Jurado

Todo aquello que nos interesa contrastar con los demás.
azulyoro
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Mensaje por azulyoro »

Gatos:
<BR>igual que Brown, sinceramente creo que estas equivocado/a.
<BR>A cualquiera le pasa. Y a ti también puede ocurrirte, porque las bases la he leido desde el principio y, nada, que esto es novedad post certamen, pero a que dicutir con quien no esscucha???
<BR>Sabes, tu opinión no me interesa, como seguramente, a ti no ha de importarte la mia, asi que, con esto doy por finalizada mi platica contigo.
<BR>Cada cual con su cada cual, que la vida es la que se encarga de juntar a los que somos mas o menos parecidos!
<BR>Bye!
<BR>Azulyoro. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

Floren
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Jurado

Mensaje por Floren »

<BR> Estimado azulyoro, perdona mi error nominal, un pequeño desliz en el fragor de las palabras. Tu mensaje tiene el mismo tenor que el mío, y mucho me alegro que alguien más se dé cuenta de estas cosas. Principalmente, me duele en nombre de todos aquellos que participaron, y estarás de acuerdo conmigo, en que en estos temas hay que ser lo más claros posibles... cuando leí la determinación de ese "jurado", sinceramente, el tema me pareció una falta de respeto hacia todos los que participaron.
<BR> Lógicamente, mi mensaje anterior,iba destinado al amigo Brown (creo que no me equivoco ahora), cuya agresividad e ironía me sorprendieron, pero bueno, ya lo decía Alonso Quijano: "Ladran Sancho, señal que cabalgamos".
<BR>
<BR> Un beso y un abrazo. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">

Floren
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Mensaje por Floren »

<BR> Un agregado más azulyoro: gracias por tu lenguaje de altura, que dignifica el foro, un foro que no debería tener lugar para la agresión verbal. En cuanto a la percepción, toda la razón tienes, no se puede discutir con quién no quiere vr, o entender (no sé qué habrá de deliberado en todo esto) esa "hermosa" novedad post certamen. Pero en fin, al igual que tú, soy persona de maneras y diálogo, y recurro de nuevo a la comparación literaria, tú lo entenderás conmigo: bien dijo Cristo "Tienen ojos y no ven".
<BR>
<BR> Otro saludo.l <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

geranio_rojo
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Mensaje por geranio_rojo »

Para Floren, Azulyoro y Artemisa:
<BR>Gente, no os preocupeis, Uds tienen toda la razón por mucho que les pese a quienes organizaron este certamen.
<BR>Cuando no se tienen claras las ideas, mejor es consultar con la almohada, antes de lanzar un concurso poco claro y demasiado ¿brumoso?...
<BR>Peinso en los membros del jurado y siento pena por ellos, ya que han de sentirse demasiado incómodos, si son (como creo) gente de honor.
<BR>Eso que a uno le digan que debe hacer, cuando no se lo han dicho antes de poder negarse, habla muy mal de este sitio literario.
<BR>Y como dice Floren y Artemisa, hay RELATOS, pero no cuentos... Falta noción literaria básica para ello, pero como ha podido votar cualquiera, como lo hemos hecho nosotros, allí están los resultados. Claro, por lo que he leido en este ir i venir de la discusión, es fácil advertir quienes saben de que habaln con conocimiento de causa, y quienes lo hacen porque tienen ¿boca?...yo diría manos y un ordenador a mano (valga la redundancia!!)
<BR>Pero, en realidad, cuando hay poca luz en una habitación, no pretendamos vernos los rostros, y este certamen estuvo iluminado por velas desde el principio, por eso llegamos a esta instancia con una definición absurda y sin cimientos firmes.
<BR>Así será. A tenerlo en cuenta para entradas futuras.
<BR>Floren, Azulyoro y Artemisa, estoy con Uds, en un todo, la razón no siempre es entendida, mucho menos cuando del otro lado hay una piedra sin orejas.
<BR>La ignorancia se perdona, la petulancia no.
<BR>Ya lo dijo Jesús: Perdónalos Padre, no saben lo que dicen!....
<BR>Un abrazo.
<BR>Geranio-Rojo.
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

ignacio
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Mensaje por ignacio »

Para mí las normas estaban claras. Había un grupo de lectura cuya función era elegir a los diez mejores relatos, según su criterio. Había una votación pública en la que únicamente se elegían los relatos para optar a un "premio especial del público".
<BR>
<BR>Hubo varias preguntas al administrador del canal. En una de ellas se dijo que mediante el grupo de lectura se recomendaban diez relatos y que se enviaban en hojas de papel al jurado. Se dijo también en la misma contestación que el jurado tendría acceso a la totalidad de los relatos presentados. Esta vez, en soporte informático.
<BR>
<BR>De tal modo que, teóricamente, para cualquiera de los relatos presentados existe la posibilidad de elección por parte del jurado.
<BR>
<BR>Evidentemente, es difícil creer que habiendo una preselección todos los miembros del jurado vayan a leer todos los relatos.
<BR>
<BR>Yo me presenté al certamen admitiendo esas condiciones. No me ha gustado nada la selección del grupo de lectura. Pero ello no es óbice para que ahora critique un método que era de mi conocimiento anterior.
<BR>
<BR>La cualificación del grupo de lectura, según mi criterio, una vez conocidos los diez elegidos, no me parece la suficiente para un premio en el que se presentan tantos relatos. Creo que han continuado las normas del año anterior en el que era un premio de "andar por casa".
<BR>
<BR>Que el grupo de lectura se llame Nassiriya, Mrmann... es lo suficientemente clarificador como para no extrañarme de sus conclusiones. Pero eso lo sabía ya antes.
<BR>
<BR>Existen, entre las sensibilidades masculinas y femeninas, notables diferencias. Me gustaría proponer, en aras a la equidad, que para años sucesivos, en los cuales evidentemente sin correcciones de formato no me presentaré, se considere que si existe grupo de lectura, se explique cuáles son las cualidades que tienen para leer, que no sean la mayoría mujeres y que el jurado definitivo no esté compuesto únicamente por hombres.
<BR>
<BR>De los diez relatos que van al jurado, a mi juicio, prima la sensiblería sobre la literatura. Lo cual no quiere decir que confunda feminidad con sensiblería, pero sí que la cualificación sensiblera del grupo de lectura me ha parecido patente.
<BR>
<BR>Saludos a todos y felicitaciones a los finalistas.

mobirick
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Mensaje por mobirick »

Además de injustos creo que sois poco elegantes. Vaya por delante que mi relato no ha sido seleccionado como finalista, para que no penséis que mueve ningún tipo de interés. Es simplemento una cuestión de argumento, coherencia y, principalmente, decoro y elegancia.
<BR>Este asunto que comentáis creo que "no ha lugar". Argumentaré con tres elementos: los mensajes que yo puse dirigidos a Admin al respecto, las bases y jurado publicados con tiempo en la web y, finalmente, unas reflexiones de carácter personal. Vayamos por partes y trataré de abreviar para no cansar a nadie.
<BR>
<BR>¿Relato o cuento?
<BR>Bueno, pues esto es algo que está muy claro. El certamen se denomina "II Certamen de NARRATIVA BREVE". Fácil, ¿no?. Narrativa breve = relato, cuento, microrrelato... En las bases CLARAMENTE se mencionan los textos recibidos como OBRAS, TRABAJOS Y ORIGINALES. Pero es más:" Todos los RELATOS finalistas y ganadores serán publicados en una edición de 100 libros editados por la Asociación Canal Literatura"
<BR>
<BR>¿Jurado o grupo de lectura?
<BR>Pues también está clarito. en el Apartado JURADO de la web del Certamen se detallan ambos asuntos. Que el grupo de lectura aparezca con "nicks" no me supone ningún problema si son reconocidos habitualmente en la Web, o pertenecen a la Asociación. En cualquier caso es un asunto que aparece detallado en la web CLARAMENTE y POR ANTICIPADO.
<BR>Yo realicé esta pregunta a Admin con tiempo (podéis leerlo cuatro "hilos" por debajo de éste que nos ocupa) que es cómo deberían ser planteadas estas dudas, no después de conocer los finalistas. Todo esto ensucia un certamen que creo nos a tratado a todos de modo exquisito. No conozco muchos concursos que puedas seguir "en directo" y paso a paso. Leer todos los relatos para formarte una opinión, poder contactar con otros participantes... Y de forma tan TRANSPARENTE y atenta. ¿Alguien ha quedado sin respuesta cuando ha planteado alguna pregunta a Admin?
<BR>
<BR>Finalmente:
<BR>Desconozco si soy finalistas o no. De hecho me importa nada. Sólo decir que no me parece justo ni elegante estas acusaciones coprodicentes (enmierdar con la palabra, el más vil delito de quien escribe) que, además, carecen tanto de criterio como de sustento y coherencia. Quisiera entender que estos comentarios tan poco elegantes y fuera de toda lógica tienen su origen en un momento de ofuscación, humano y eventual, que los disculpen. Porque base y criterio... no. No hay base ni criterio sólido en estas acusaciones.
<BR>
<BR>Saludos a todos y mis mejores deseos para los finalistas. Espero que no gane el mejor, sino el más bello. Seguiré la entrega de premios desde Internet y celebraré vuestro éxito. Y, por supuesto, ya he empezado a preparar un texto exquisito para la próxima edición del Certamen (que, sugerencia, podría ser semestral JAJAJA) o de aquellos otros que inventéis.
<BR>
<BR>
<BR>

Floren
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Mensaje por Floren »

<BR> Estimado geranio_rojo, a esta altura del debate, no puedo dejar de sonreír ante la falta de percepción de quiénes nos acusan de disparatados o, mejor aún, con un precioso verbo "enmierdar". Veo una defensa a ultranza de este certamen, lo cual me genera dudas de todo tipo, y claro está, me siento reconfortada cuando alguien más, que no somos tan pocos, se da cuenta de la verdadera calaña del asunto. Me soprende que mucha gente colija que las narraciones serían leídas en su totalidad solamente por un grupo de lectura, cuando en la página solo se mencionan un par de nombres a los cuales se califica como grupo de lectura del momento... la gente hace inferencias maravillosas, pero que no vienen a cuento en un certamen literario. Sabido es que la mejor defensa es un buen ataque, y es patético ver la falta de criterios o la ceguera de quiénes nos detractan. Bien lo has dicho, amigo o amiga: que el padre los perdone, que no saben lo que hacen.
<BR>
<BR> Un saludo afectuoso. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">

Floren
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Mensaje por Floren »

<BR> Amigo Ignacio, ve que coincidimos a medias, y entiendo tu decisión de no presentarte más a este certamen, al menos sisigue con las mismas características confusas, que muy bien las has explicitado. Coincido contigo en casi todo, menos en el tema del bendito grupo de lectura, que, insisto, su actuación no estaba clara en modo alguno en las bases.
<BR>
<BR> Saludos. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">

Floren
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Mensaje por Floren »

<BR> Creo que confundes las cosas, Mobirick. El hecho de que te hayan tratado con total corrección en los foros, cosa que me ha ocurrido a mí también desde que participo en el canal, no quita que hayan errores, deliberados o no. Además, es poco serio que las bases se clarifiquen en un foro, ello indica que NO están bien redactadas. Me llama la atención cuando nos acusas de poco elegantes a los que criticamos esto, cuando tú usas verbos que distan mucho de ser amigables, y que, denotan una defensa enconada de estos errores. En cuanto a los concursos, no existe ninguno que tenga un jurado anónimo, como es el caso de este grupo de lectura, y un par de nicks no aclara nada de una identidad, de una cualificación literaria, aunque tú lo veas en esa forma. Incluso Igancio ha dicho más arriba que él ya esperaba estas elecciones teniendo en cuenta esos anonimatos ignotos del grupo en cuestión.
<BR>
<BR> Un saludo. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

zynnya
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Mensaje por zynnya »

Floren, Artemisa, Ignacio, geranio-rojo, mobirick, azulyoro... Hola, soy zynnya y he formado parte del denostado grupo de lectura. Yo asumo, en la parte alícuota que me corresponde, las críticas por la elección de los diez relatos finalistas; podrían haber sido otros, algunos que lo merecían, por lo menos, tanto como los que están, se han quedado fuera. Bien, lo que no asumo, Floren, son tus acusaciones veladas.
<BR>
<BR>Este es un certamen que promueve un canal y esta es la segunda edición. Se han seguido las pautas del primer certamen, que nadie puso en cuestión. En el primer certamen también hubo un grupo de lectura que preseleccionó, que estaba en contacto con el jurado, como en esta ocasión. El debate es si ese grupo de lectura sobra o no; ahora se pide la cualificación de sus miembros. Me parece bien que se suscite el debate y se tenga en cuenta para la próxima edición. Si el vestido tira de la sisa o se ha quedado corto de mangas, habrá que pensar en corregirlo. Personalmente, nadie, ni en el foro ni directamente en el canal (y tú has planteado varias dudas, nunca ésta) me ha pedido el pedigrí. Tus sospechas son tan infundadas que, conociendo a varios usuarios del canal que se presentaban al certamen -y que considero amigos- nunca he sabido ni han intentado decirme cuáles eran sus relatos. Por cierto, aprovecho para darles las gracias y expresarles mi admiración: peroxido, etsuko, Brine, Messala...
<BR>
<BR>Hemos actuado según el antecedente que teníamos, y no sé si sabes, Floren, que la costumbre se convierte en ley. Pero, por supuesto, las leyes se enmiendan, incluso a la totalidad. Me parece legítimo que lo propongas, que se proponga, pero la carga de la prueba, cuando se acusa, recae en quien formula la acusación. No veo ninguna ocultación en la forma de proceder, todo lo contrario. Y, sí, es un certamen promovido por el canal y en el que participan los usuarios del mismo, leyendo, escribiendo... incluso el logo del certamen fue elegido por los usuarios. No fue el que yo voté, por cierto, pero le he cogido cariño a ese triangulito con ojos imposibles que cambia de color. Todos, o muchos, arrimamos el hombro para sacar adelante este certamen.
<BR>
<BR>Y nada más. Asumiendo las críticas y con el sentimiento agridulce de haber ccontribuido a cumplir las expectativas de los diez finalistas aunque también de haber decepcionado a otros muchos, espero que el debate se centre en la utilidad o no del grupo de lectura y en cómo mejorar el próximo certamen y no en la búsqueda de fantasmas o de contubernios.
<BR>
<BR>Saludos de zynnya.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

ignacio
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Mensaje por ignacio »

Desde luego zynnya si encima eres guapa... que suerte la del que te acompañe!

Floren
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Mensaje por Floren »

<BR>
<BR> Estimada administradora: es ésta mi última contestación en el foro actual, y solo la efectúo porque me ha hablado usted de manera respetuosa, cosa que no ha ocurrido con otros particpantes. Mis duda no tienen nada de veladas: las he expuesto con claridad, y nadie me ha dado una respuesta satisfactoria, iusted incluida. Me parece pueril su argumento de que yo nunca haya planteado una duda al respecto del grupo de lectura, cuando está claro que no lo hice porque en vuestras bases nada se decía de ello, lo cual sí me sabe a algo velado, una manera artera de defraudar con letra chica, para decirlo de algún modo. No cuestiono su amabilidad y disposición para conmigo, como supongo habrá sido igual para otros tantos, pero sus respuestas son solo circunloquios a mis planteos, lamento informale. Si usted actuó como integrante de ese grupo lector, debería darse a conocer... por favor, espero que tampoco me venga usted con eso de que no es necesario, cuando en todos los concursos serios los jurados tienen nombre y apellido, y si no, puede remitirse a Ignacio, quien ha hecho una serie de planteamientos más que interesantes. Desde el comienzo de mis planteos, no he hecho más que hablar con altura, pero es evidente que las verdades molestan, de otro modo no comprendo las contestaciones agresivas que tanto yo como otros hemos recibido. No soy detractora por naturaleza, incluso le informo que al comienzo del certamen, defendí su existencia frente a otra gente, muchos de ellos antiguos miembros del canal, que lo rechazaban. Lamentablemente, tengo que darles la razón ahora, y es una pena que en una temática tan maravillosa como la literatura, no haya sido el certamen un ámbito creíble para poder desarrollarla... una verdadera pena, y una real pérdida, señora administradora.
<BR> La costumbre hace la ley, eso es, pero el viento se la lleva si no se pone en palabras, lo que evidentemente ustedes no hicieron, y de ahí que tengamos esta controversia con las omisiones de las bases. Doy por terminada mi discusión en este foro, con muchos apoyos, tanto públicos como privados, y les deseo suerte en las enmiendas del próximo certamen, que han de ser profundas y tener forma de palabra clara, por más que la costumbre busque imponerse.
<BR>
<BR> Un saludo. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">

zynnya
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Mensaje por zynnya »

Estimada Floren, lo primero que quiero aclarar es que no soy la administradora del foro, sólo de este apartado del foro, el de opiniones. No escribo más que en mi nombre (nick); ni en nombre del canal ni en nombre del grupo de lectura. Mis opiniones, todas las que aquí vierto, son única y exclusivamente mías y, por supuesto, me hago responsables de ellas. Y no es mi concurso. Yo soy una usuaria del canal. Se me solicitó colaboración para el grupo de lectura y he colaborado. Mi formación es objetivamente la suficiente para valorar un relato, otra cosa es la capacidad, que es difícil de valorar por uno mismo.
<BR>
<BR>Mi opción es firmar con el nick. Si usted se da una vuelta por el foro actual, y también por el anterior, nunca he firmado con mi nombre. Es una opción. Me gusta escribir, es una afición, no tengo más pretensiones. Dicho esto, como yo sí me informo de las condiciones cuando emprendo, sabía (siempre teniendo en cuenta el certamen anterior) que no se exigía la identificación a los participantes en el grupo de lectura. Bien. Si alguien, en el transcurso del certamen, me hubiera pedido que me identificara, habría abandonado el grupo de lectura. (No me persigue la Policía, no se asuste). Usted reclama sus derechos y yo los míos. Ahora que usted lo plantea, me parece lógico y no tengo nada que decir en contra. Lo que sí le digo es que en muchos certámenes se preselecciona y ni se anuncia ni se sabe quién hace la preselección. Los miembros del jurado están perfectamente identificados, el grupo de lectura no forma parte del jurado. Y el jurado, a través de una lista de correo, puede enmendarle la plana al grupo de lectura, o no.
<BR>
<BR>Si no te importa, Floren, te tuteo. Lo que me extraña es eso que dices, porque parece que hablas en nombre de muchos. Dices que has hablado con antiguos usuarios del canal que rechazan el certamen. Que alguien aficionado a la literatura o a escribir rechace un concurso tiene que hacerlo por algún motivo, y el único que se me ocurre, en este caso, es el grupo de lectura. ¿Seguro que te has llevado una sorpresa con la existencia del grupo de lectura? De todas formas, Floren, siguiendo tu argumento, todos esos apoyos privados que no se ponen negro sobre blanco, también se los puede llevar el viento.
<BR>
<BR>Me remites a Ignacio. Ignacio niega la mayor; dice que tenía muy claras las bases y las condiciones. Una cosa es estar en desacuerdo con las valoraciones del grupo de lectura y otra muy distinta decir que te han engañado. Por cierto, Ignacio, como sueles escribir en este apartado y parece ser que las políticas del actual Gobierno no te entusiasman, te diré que eso de pedir un cupo masculino en un 50 por ciento y otro femenino en el mismo porcentaje es una idea de Zapatero... jjjjjjjj No sé, se me ocurre proponer que dos miembros del jurado vayan a la entrega de premios con tutú. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_razz.gif"> (También me niego a responder a la pregunta de si soy guapa; voy a hacer una encuesta y le mantendré informado.)
<BR>
<BR>Floren, hace tiempo leí un ensayo sobre el entusiasmo. Venía más o menos a decir que el entusiasmo mueve montañas, pero, a veces, esa montaña se cae encima de los entusiasmados. Bueno, pues esa sensación es la que tengo yo ahora. No te gusta que te respondan con ironía; yo, por el contrario, pienso que la ironía es el único recurso inteligente que tenemos para suavizar estos avatares que nos rodean a los humanos, que siempre, o casi siempre, devienen en tragicómicos.
<BR>
<BR>Supongo que este debate servirá para mejorar y hacernos reflexionar, que no es poco. Perdona, pero me gustan los circunloquios y las perífrasis. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>Saludos de zynn.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

ignacio
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Mensaje por ignacio »

Estimada Zyn:
<BR>
<BR>Lo del tutú me parece bien. Cúando una mujer habla de su belleza es que es bella, si es fea no está interesada en el tema, salvo que sea tonta, y ese no es tu caso de seguro.
<BR>
<BR>Si vas a la cena con un tutú asistiré, debes tener las piernas muy bonitas.
<BR>
<BR>Respecto a las consideraciones políticas: lo que opino sobre el señor Zapatero no es tan malo como para pensar que ignora la existencia de los porcentajes y la existencia de mujeres.
<BR>
<BR>Y respecto al concurso: lo he dicho ya, yo no me siento engañado ni tampoco defraudado con antelación. Mis gustos literarios son muy distintos, no al cien por cien pero casi, de los del grupo de lectura. Y si el grupo de lectura se constituye con personas, la mayoría mujeres "malgré zapatero vole", vole es de querer no de volar, que ya me gustaría que volase... como este año o bien se explicita la razón de su cualificación, en cuyo caso no me importa el sexo, o paso de certamen. Algo por otra parte que no pienso importe ni moleste a nadie.
<BR>
<BR>saludos muy cordiales.
<BR>

mobirick
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Mensaje por mobirick »

Seré breve: elegancia y buen gusto, compañeros. Todas estas matizaciones, sugerencias, reprobaciones etc deben hacerse por anticipado, no cuando vemos que nuestro relato no es finalista. Seguramente no habría lugar a dudas si los interesados formaran parte de la selección. ¿O también pondríais en duda al grupo de lectura si hubiesen elegido vuestro relato?
<BR>Insisto en que yo ni soy finalista ni tengo ninguna relación con el certamen o el grupo de lectura.Simplemente, como vosotros he participado ACATANDO LO QUE CLARAMENTE SE EXPONÍA CON ANTELACIÓN.
<BR>Estas son las desventajas de la transparencia. Ningún otro certamen se presta a esto... porque no se conoce a los preseleccionadores de relatos... que como sabéis es práctica habitual y, creo, necesaria.
<BR>Elegancia, compañeros, elegancia. Y si consideráis que vuestro relato debiera estar en la final... ¿por qué no decís cual es para que opinemos todos los usuarios con la misma libertad que vosotros criticáis al grupo de lectura?
<BR>De nuevo mis felicitaciones al canal por el certamen (que me parece exquisito) y a Zynnya por su también exquisita paciencia.
<BR>Saludos a todos.

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