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Todo aquello que nos interesa contrastar con los demás.
ignacio
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Mensaje por ignacio »

En mi tv se ve telemadrid. También otras emisoras. Ví imágenes y oí discursos de la manifestación contra la decisión del parlamento a iniciativa del gobierno en el inmediato asunto eta.
<BR>
<BR>Me parece que hay gente que no está de acuerdo con tender la mano a eta sin que ella lo pida.
<BR>
<BR>Y me alegro. Me acuerdo de que la dignidad era algo valorable y parece que aún no se considera, por algunos, mercancía.

ignacio
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Mensaje por ignacio »

Hay semejanzas: Histrionismo, edad asexuada, grititos, demagogia, mentiras, amenazas necesarias..
<BR>
<BR>Hay diferencias: uno austriaco ejerciendo de alemán. el otro aragonés ejerciendo de catalán; uno con poder temido, el otro con poder admitido; uno amenazando a sus enemigos, el otro ridiculizado por ellos. Uno malo pero listo, el otro tonto.
<BR>
<BR>Hay identidades: la mentira.
<BR>
<BR>Si te dicen:¨ojalá te mueras¨; no te están diciendo: ¨te vamos a matar¨.
<BR>Claro que hay personajes que gustan de colocarse coronas, aunque sean de espinas, e imaginan que el Gólgota es la tapia de un cementerio.
<BR>
<BR>Todo sea por darse importancia!
<BR>
<BR>Salieron en la tele el mismo día, ayer. Se me antojaron comparables.
<BR>

Alas
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Mensaje por Alas »

Ignacio la televisión se me revela últimamente como un aparato impresentable.
<BR>Hay muchas semejanzas entre políticos, para mí demasiadas, teniendo en cuenta que dicen actuar como dos o varias o múltiples opciones diferentes. Y no coinciden precisamente en lo que sería deseable sino al contrario. Parece que la carrera por el triunfo y el poder está dejando en el camino algunas cosas importantes entre ellas la dignidad y la coherencia. En todas las opciones por igual desgraciadamente.
<BR>saludos
<BR>

zynnya
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Mensaje por zynnya »

Me han invitado a su boda los maricas del 5º. Como mi madre ya no está, me han pedido que vaya yo. Mamá era muy creyente, mucho. Les llamamos así, los maricas del 5º, porque llevan viviendo juntos 40 años y entonces no había gays, o no se les llamaba así.
<BR>
<BR>Tienen una tienda de ropa y un perro viejín y despeluchado. Siempre han presumido de lo machote que es su perro, no se le escapa ninguna perrita en celo que merodee por el barrio (bueno, no se le escapaba, porque ya está para pocos trotes).
<BR>
<BR>Son unos buenos vecinos, amables, cariñosos y educados. Fueron introduciéndose en nuestra vida diaria sin estridencias. La cosa es que mamá terminó comprando en su tienda. Les quería y la querían, les respetaba y la repetaban.
<BR>
<BR>Así que... voy a ir a su boda. Sé que mamá se alegrará de que se casen y sé que, si el cielo existe, ahí estará ella, rezando por ellos, porque rezaba por todos. Sólo espero que no lleven al perro con algún floripondio en la cabeza. ¡Eso no, poldiosssss!
<BR>
<BR>Besos de zynn.

ignacio
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Mensaje por ignacio »

En mi casa también hay un marica. No sé en qué piso vive pero me le cruzo en el portal. Es un hijo de puta. Está casado y tiene un hija. Trabajó en unos grandes almacenes y lleva viviendo de su infarto desde hace 15 años: y no es que me moleste que no trabaje, es que tiene demasiado tiempo libre.
<BR>
<BR>Va todos los días a misa. Es rencoroso, cotilla, sobervio, envidioso y falso. Para dar validez a mi criterio puedo exponer las actas de las reuniones de vecinos. y si hacen falta testigos traer aquí a los vecinos.
<BR>
<BR>No tiene perro.
<BR>
<BR>Núnca me han ivitado a una boda entre homosexuales, acaso haya asistido a alguna en el que uno de los contrayentes lo fuera, ella o él.
<BR>
<BR>Si procediera iría. Pero en todo caso me parecería improcedente que se llamara matrimonio a esa unión con componente jurídico.
<BR>
<BR>Si se trata de mostar que son personas y pueden tener perro, me parece inecesaria tanta explicación.
<BR>
<BR>Mi madre y mis abuelas se casaron de blanco, ilusionadas y se unieron en matrimonio a sus parejas. Dudo que pensarán en derechos jurídicos en ese momento. Y dudo que para ellas, alguna en el cielo, no fuera motivo de escándalo que su matrimonio se denominara: unión de parejas de hecho.
<BR>
<BR>Los trágalas son contraproducentes; producen vómitos.
<BR>
<BR>No respeto a los homosexuales, ni les dejo de respetar. Me da igual. Considero que todas las personas tienen derechos por ser personas y que entre esos derechos no está el de cambiar el nombre a las cosas.También considero que mi padre y mi madre contrajeron matrimonio y que la boda a la que has sido invitada, mis felicidades a los novios, no es un matrimonio.
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>

zynnya
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Mensaje por zynnya »

No trataba de demostrar nada. He contado una historia y hablo de personas, efectivamente, y de derechos civiles, y de generosidad, y de creencias firmes que no excluyen la diferencia. Sí, hablo de personas, de amores, de vida y de muerte.
<BR>
<BR>A mi madre, cuando terminó la carrera, le dijeron que lo que tenía que hacer era estar en casa cuidando a su marido y zurciendo calcetines, "como una mujer como Dios manda". Pues no se lo creyó. ¿Cómo va a mandar Dios esas cosas? Por suerte, muchas no se lo creyeron. Y yo, y muchos, ahora no nos creemos que sólo pueda haber una clase de matrimonio "como Dios manda".
<BR>
<BR>Hablo de personas que se quieren y deciden unir sus vidas, y eso es un matrimonio. Hay muchos que sólo tienen de matrimonio el nombre. Usted se pelea por el continente, a otros nos importa el contenido.
<BR>
<BR>Ignacio, vomite usted tranquilo, como vomitaron muchos cuando la mujer pudo votar o cuando se incorporó al mercado laboral. Ya verá cómo, dentro de unos años, se le habrán pasado las arcadas. Es cuestión de tiempo.
<BR>
<BR>¡Y al perro ni tocarlo!
<BR>
<BR>Pos eso: ¡Que vivan los novios!
<BR>
<BR>zynn.
<BR>
<BR>

ignacio
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Mensaje por ignacio »

Intento digerir su escrito. Y me cuesta.
<BR>
<BR>Si hubiera hablado del hambre en el mundo, de la injusticia de las enfermedades y de quién mató a Lady Di, el menú hubiera sido menos indigesto.
<BR>
<BR>El pisuerga seguirá pasando por valladolid, en cualquier caso.

zynnya
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Mensaje por zynnya »

Pos fale, Ignacio, pero no insistas, no pienso darte mi teléfono... <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">

haddass
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Mensaje por haddass »

Pues no sé bien que decir aunque seguro que algo me sale.
<BR> Mi experiencia en pareja se divide en tres fases:
<BR>1- Convivencia sin papeles (2 años)
<BR>2- Convivencia con papeles o matrimonio civil (13 años)
<BR>3- Matrimonio religioso (8 años)
<BR>y
<BR>4- Ya veremos...
<BR>
<BR>Un total de 23 años con la misma persona donde ningunos de los papeles han cambiado nada, excepto para tributar a hacienda y complicarnos la vida a la hora de la hipoteca,porque los niños se hubieran inscrito igual, con el nombre de su padre y de su madre.
<BR>
<BR>Y después de 40 años (porque lo del matrimonio no me convenció nunca), sigo pensando que hay grandes prejuicios sobre las parejas de hecho, los matrimonios civiles, los matrimonios religiosos, las parejas gays o de maricas o lesbianas (como gusten llamarlos). En la mayoría de ellos no existe amor, sino pretensiones por ambas partes, encoñamientos varios, ilusiones preconcebidas que depositamos en el otro y que, en un gran porcentaje, no se cumplen en ninguna modalidad.
<BR>Hace mucho tiempo que todo este tinglado debería estar en revisión porque queda patente que es un fracaso absoluto en general.
<BR>Siempre existen aquellos (una minoría) que revisaron los planteamientos y consiguieron establecer su propio código de convivencia al margen de lo establecido. (Afortunadamente cada vez más).
<BR> En fin, el tema es muy complejo y no quiero extenderme en el análisis.
<BR>Si detenerme en este detalle: Mira por donde no deja de sorprenderme que cuando muchos heteros, que consideramos el matrimonio convencional (tal y como la entendían nuestras abuelas) una vía caducada de convivencia, que necesita pasar urgentemente la ITV, aparezcan los Gays (maricas o lesbianas, como gusten llamarlos) intentando perpetuar en sus relaciones todos los prejuicios y tradiciones ,incluido el blanco del traje, el maldito arroz y el ramo de la novi@, encantados de sumarse a los líos de papeles para hacienda y la hipoteca del piso. Mucho más complicado es lo de los niños, porque como pareja esa opción no les es natural (me refiero biológicamente) y lógicamente los papeleos pueden ser una tortura.
<BR> No me parece, por más que lo repitan hasta la extenuación, una opción hacia el progreso o “progresista” de la sociedad. Muy al contrario, me parece una opción de lo más reaccionaria y atávica. Esperaba de personas tan innovadoras es sus comportamiento algo más de imaginación sinceramente.
<BR>En cuanto a los gays que conozco, los hay de todos tipos. Respetuosos y encantadores, locas desquiciadas, acosadores a todos lo que se mueve, perfectos ciudadanos, drogatas y profesionales serios y cualificados; vamos igual igualito que en el resto de la población.
<BR>Ignacio y zynn, decid la verdad leñe ¿solo conocéis una versión? ¿O es que yo vivo en otro mundo?.
<BR>
<BR>Besiños para ambos.
<BR>
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_eek.gif"> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">

zynnya
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Mensaje por zynnya »

Haddass, me ha asustado esa frase tuya que empieza con un: ignacio, zynn... Pensé que seguiría con: ¿queréis uniros en santo matrimonio? Espera, que recobro el resuello...
<BR>
<BR>Que digamos la verdad. ¿Y cuál es la verdad? Yo no aconsejaría el matrimonio, pero no soy quién para oponerme a ese que creo un derecho del que "disfrutamos" (un decir) otros, o una opción, llámesele como se quiera. Que sean personas marginadas por su tendencia sexual no las hace excelentes personas, claro, pero esto es como el derecho a la sanidad o a la educación, es universal. Otro asunto es el matrimonio religioso, pero eso entra en otra esfera. Yo defiendo la igualdad en los derechos civiles de los ciudadanos, y no es una posse, es una convicción. Puedo equivocarme, pero estoy segura, segurísima, que los peligros que acechan al concepto de familia tal como la conocemos tienen muy poco que ver con este asunto.
<BR>
<BR>Haddass, me voy a apuntar este cálculo que has hecho y se lo voy a pasar a mis amigas casaderas y allegadas que están en edad de merecer. Esta información es oro molido, hija.
<BR>
<BR>Besos para ti, zynn
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">

ignacio
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Mensaje por ignacio »

Hadass. Es muy cierta, lo comprendo muy bien, la relatividad con que hablas del casorio. El amor merece la pena e institucionalizarlo lo empequeñece.
<BR>
<BR> Las más variadas formas de unión entre hombre y mujer han existido, existen y existiran. Todas tratan de formalizar, de hacer previsible, futuros comportamientos de los casados.
<BR>
<BR>En Antropología se encuentran comportamientos, todos culturalmente válidos para el entorno geográfico y temporal de cada sociedad, muy dispares.
<BR>
<BR>Yo no puedo presuponer que el que quiera, y pueda, casarse con más de una mujer es mejor o peor que yo. Que creo que lo ideal es el amor libre.
<BR>
<BR>Tampoco puedo decir que mis gustos sexuales son mejores ni peores que otros diferentes, o muy diferentes. Pero me gustan las mujeres.
<BR>
<BR>Lo que creo es que nací en el ámbito geográfico y cultural de una cultura milenaria. Que es la mía, que puede ser la peor, pero que no he encontrado demostración alguna para no considerarla aceptable.
<BR>
<BR>Con esa referencia cultural: al modo de Toynbee, la civilización occidental aún se mantiene viva. No me salgo de sus márgenes si digo que la unión entre personas del mismo género no se aceptado núnca, salvo en casos de desahogos genitales en tiempos de penuria: guerras, prisiones...; y por cierto que ahora hablo de los tiempos grecoromanos; no de los judeocristianos posteriores.
<BR>
<BR>Dentro de esta cultura nuestra, aún nuestra, la evolución en los derechos de las personas ha llegado al estado actual que es el mejor, en principio, de todos los estados anteriores.
<BR>
<BR>Bien. también es cierto que hemos desarrollado el concepto de no resignación ante las imposiciones. Todos admitimos que no nos gusta que nos obligen a hacer las cosas
<BR>y hemos desarrollado la ideología que funda nuestro rechazo.
<BR>
<BR>Yo he querido decir, desde el principio, que mi opinión sobre las uniones entre personas del mismo género, aunque habría que decir en circunloquio: personas de mismas preferencias sexuales, no es cuestión de discusión.
<BR>
<BR>Realmente no me importa. Ni me escandaliza ni me motiva ni me ilusiona. me dá igual.
<BR>
<BR>Lo que me molesta es que me impongan. Y me parece imposición llamar a las cosas con nombres equivocados.
<BR>
<BR>Y no es ni el contiente ni el contenido, Zynnya. Es mucho distinto:
<BR>
<BR>Tiene una componente política, mejor dicho: partidista, evidente.
<BR>
<BR>Zynnya, ya sabes que una de mis ilusiones es que el presidente del gobierno actual deje de serlo, acaso entiendas que una de las razones de mi deseo es que molesta a la Historia.
<BR>
<BR>Tiene una componente de soberbia importante: Aquí y ahora, nuestros legisladores, bueno los legisladores que hay ahora, bueno los que hay ahora que legislan, bueno los que legislan usando a los titulares del poder legislar...
<BR>...descubren que junto a otros dos países son los únicos en el mundo mundial que se han dado con la solución a este asunto.
<BR>
<BR>Tiene una componente de revancha, y una componente dictatorial.
<BR>
<BR>Supongo que si cambia el gobierno, por decisión nuestra o por decisión nuestra inducida, los cambios ya hechos quedarán. No me imagino al PP volviendo atrás.
<BR>
<BR>Entonces tendrá una componente cínica.
<BR>
<BR>Pero lo que siento, lo que sentiré es que matrimonio es palabra no adecuada en este contexto.
<BR>
<BR>Yo he estado casado, Hadass, con parecidos pasos previos a la firma, y con parecidas consideraciones sobre la bondad del camino elegido.
<BR>
<BR>Yo núnca me casaré contigo, Zynnya. No me quieres y no me dejas quererte, ni el teléfono me das. Pero, si alguna vez lo consideras oportuno, sí me gustaría sentir contigo.
<BR>
<BR>Y no cuesta nada legislar sobre derechos civiles sin molestar a una parte de la sociedad. Lo que cuesta es legislar bien.

haddass
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Mensaje por haddass »

Zynn no se muy bien a que calculo te refieres, pero tu pasaselo que ellas ya le daran buen uso <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">))
<BR>Hace unos dias que lei un articulo francamente interesante sobre el tema de la sexualidad desde un plano meramente fidiologico y hormonal. Creo que hay algunas claves interesantes que me gustaría tener tiempo de compartir. Pero vamos ya abririamos otro hilo si se diera el caso.
<BR>Respecto a las ultimas opiniones en este hilo, no creo que nadie tenga toda la razón como casi siempre. Probablemente solo vemos angulos de una misma realidad sin comprenderla totalmente.
<BR>Zynn: "Yo no aconsejaría el matrimonio, pero no soy quién para oponerme a ese que creo un derecho del que "disfrutamos" (un decir) otros, o una opción, llámesele como se quiera."
<BR>No es cuestión de oponerse a nada zynn, es solo preguntar si no hubiera podido encontrarse una solución mejor. Como dice Ignacio: " Y no cuesta nada legislar sobre derechos civiles sin molestar a una parte de la sociedad. Lo que cuesta es legislar bien."
<BR>
<BR>En fin.. que estoy en ascuas... ¿habrá o no intercambio de telefonos?
<BR>
<BR>Esto promete.
<BR>Besiños
<BR>
<BR>
<BR> <IMG SRC="images/forum/icons/icon_biggrin.gif">

ignacio
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Mensaje por ignacio »

Qué utilidad puede tener un intercambio de números de teléfono?
<BR>
<BR>Hay que considerar la permanencia de las constantes, la implicación de las variables y además y sobre todo, medir la influencia que el tiempo tiene en la previsibilidad del sistema.
<BR>
<BR>El tiempo es fundamental. Y yo he cambiado en estas semanas. He visto la luz.
<BR>
<BR>Pero estoy confuso y no se me antoja el mejor momento para charlar por teléfono.
<BR>
<BR>Me he apercibido de la intensidad filosófica del cambio que el talante nos ha regalado.
<BR>
<BR>La intensidad de la luz me ha dañado la retina, de seguro que en proceso necesario aunque doloroso; la iniciación es así, ya se sabe.
<BR>
<BR>Me he liberado de miles de años de prejucios, he olvidado la maligna cultura que no me dejaba bailar la samba.
<BR>
<BR>Y he conocido palabras nuevas, las que la nueva religión de la tolerancia crea para explicitar su liturgia. Y así he sabido que existe la visibilización.
<BR>
<BR>Para aquellos que aún no han sido iluminados, seres despreciables con actitudes irracionales, la visibilización es necesaria.
<BR>
<BR>Implica una clara enseñanza. Ver el amor en sus nuevas combinaciones nos cambia la percepción de la realidad.
<BR>
<BR>Quiero, pero no me atrevo que también estaré confundido, dar las gracias a el Ser Supremo que antes se suponía podía existir, por la aparición de esta nueva y definitiva filosofía talentosa.
<BR>
<BR>Que su Sumo Sacerdote nos perdone a quienes aún todavía no logramos comprender en su plenitud sus enseñanzas!
<BR>
<BR>En cualquier caso, Adass, comprenderás que ahora mis relaciones con las mujeres están mediatizadas por la confusión: No sabría cómo hacerlo!
<BR>
<BR>

zynnya
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Mensaje por zynnya »

Estimados contrincantes:
<BR>
<BR>Se utiliza una argumentación de carácter etimológico en contra del matrimonio de personas del mismo sexo que pretende que las instituciones jurídicas son esclavas de las palabras que las definen y que trazando la etimología de la palabra podemos encerrar un concepto hasta el punto de invalidar completamente su modificación por el legislador. Si esto fuera así, la Corona nunca habría dejado de ser la impersonación de la soberanía, pero ya no lo es, ahora es el símbolo de la unidad y permanencia del Estado porque eso es lo que dice ahora la Constitución que es y ese es el sentido constitucional de la Corona. De la misma forma, el salario tendría que seguir siendo una retribución en especie, en sal, y la patria potestad no sería accesible a las mujeres, porque la etimología es la que señala la filiación con el padre, no con la madre. La patria potestad hoy es perfectamente predicable de las mujeres porque no ha hecho falta cambiar la etimología de la palabra para introducir esa acuñación del léxico que sería la matria potestad; basta con decir que la patria potestad es perfectamente predicable de las mujeres y las mujeres pueden ser titulares de la patria potestad.
<BR>En resumen, que en cuanto al argumento etimológico, ninguna etimología puede encerrar de manera inalterable un concepto del que el legislador puede disponer, el concepto que define una relación jurídica con derechos y obligaciones, con sujetos, con contenidos y efectos. Eso es una institución jurídica, eso es el matrimonio, y eso es de lo que debe entender el legislador en este caso.
<BR>
<BR>Por otro lado, la Constitución habla en su artículo 14 de la igualdad de sexos, y en el 9.2 habla de la obligación de los poderes públicos de hacer efectivo el disfrute de los derechos por todos los ciudadanos de manera real y efectiva, y el artículo 10.1, de la dignidad de la persona y del libre desarrollo de la personalidad.
<BR>
<BR>En fin, que comprendo que esta nueva regulación pueda herir sensibilidades, que trastoque tradiciones totémicas y remueva conciencias, que quizás podría haberse hecho de una manera más "suave", pero creo que en el fondo no es el nombre de esa unión el problema, sino otro mucho más profundo.
<BR>
<BR>Haddass, el cálculo que hacías lo entendí como una estadística, no como tu experiencia en pareja. Confundime al leerte. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>Ignacio, que la Magdalena te guíe en tu confusión. Mira que estaba por darte mi teléfono… Bueno, otra vez será. <IMG SRC="images/forum/icons/icon_wink.gif">
<BR>
<BR>Besos de zynn.
<BR>

ignacio
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Mensaje por ignacio »

SOY GAY<BR><BR>[ Este mensaje fue editado por: on 26-09-2007 22:13 ]

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